Udienza del 27/10/2011 Trascrizione completa
Michael Jackson Who Is It :: Breaking News :: Processo a Murray (Aggiornamenti)/Conrad Murray Trial :: Trascrizione Processo
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Udienza del 27/10/2011 Trascrizione completa
Ventesimo giorno - 28 ottobre 2011
Sessione mattutina
La testimonianza del Dr. White continua
I depositi di Propofol nel cervello non sono misurabili negli esseri umani perciò vengono usate modalità differenti come l'EEG. (l'elettroencefalogramma)
Flanagan mostra vari documenti e grafici per dimostrare che i livelli, a seconda dei pazienti, variano di molto.
Flanagan passa al grafico fatto dal Dr. Shafer riguardo il Lorazepam (2 dosi da 2 mg). White dice che può andar bene per un paziente medio, ma non per MJ. Michael prendeva Lorazepam per via orale, ci si aspetterebbe dunque di vedere i livelli dei residui di Lorazepam dei giorni precedenti. Obiezione di Walgren all'uso dell'espressione "via orale".
Come Murray ha dichiarato, MJ assumeva Midazolam e Lorazepam, per tanto ci si aspetterebbe di trovare i livelli residui, ma White non sa quanto fosse la dose che è stata somministrata e non può dunque determinarne i livelli.
Flanagan mostra il grafico di Shafer fatto per il Midazolam (2 dosi da 2 mg somministrate alle 3:00 e alle 7:30). La concentrazione nel sangue per il Midazolam nella relazione dell'autopsia si avvicina al modello di Shafer.
Flanagan mostra poi il grafico di Shafer riguardo la combinazione di Midazolam e Lorazepam e un altro grafico fatto per 25 mg di Propofol assunti nell'arco di 3-5 minuti e un altro grafico che racchiude tutti questi casi (25mg Propofol, 2 dosi da 2 mg di Lorazepam e 2 dosi da 2 mg di Midazolam). Questa combinazione non mostra però una situazione pericolosa.
Uno studio effettutato da White dimostra che 25 mg di Propofol forniscono una sedazione minima, aiutano a diminuire l'ansia e causano un po' di sonnolenza. White afferma che Murray eseguì proprio una sedazione minima.
Flanagan chiede che cos'è una sedazione minima, moderata, cosciente, procedurale. White dice che non c'è una risposta teorica, praticamente le vie respiratorie non subiscono danni e la circolazione cardiovascolare non ha problemi.
White dice che gli ospedali richiedono ai medici che utilizzano la sedazione cosciente di essere addestrati in modo che se erroneamente sedassero il paziente in sedazione profonda siano in grado di salvarlo.
Flanagan mostra che Murray ha una certificazione del Sunrise Hospital di Las Vegas in sedazione moderata. Ciò permette a Murray di valutare il paziente, somministrare la sedazione, gestire le vie respiratorie, fornire un'adeguata ventilazione in caso di apnea, salvare il paziente da una sedazione profonda e monitorare il paziente per valutare la sedazione.
Flanagan mostra il grafico di Shafer per una dose da 40 mg di Lorazepam.
White dice che un paziente medio sarebbe morto o andato in coma per diverse ore se avesse ricevuto 40mg in 5 ore. Shafer ha fatto la simulazione perchè è stato ritrovato un flaconcino da 10 ml in casa di MJ. Per la simulazione ha modificato gli orari (9 dosi da 4 mg dall'1:30). White dice che però non si adatta al flacone trovato in casa, alcune dosi sarebbero state somministrate quando era ancora addormentato.
Flanagan mostra il grafico con 40 mg di Lorazepam e 2 dosi di Midazolam e Lorazepam. White dice che non avrebbe avuto senso dare il Midazolam ad MJ quando era già fortemente sedato dal Lorazepam.
Flanagan mostra una simulazione al computer: 2 dosi da 2 mg di Lorazepam (alle 2:00 e alle 5:00) e una dose per via orale da 20 mg (10 pillole prese in una sola volta) alle 7:00. Questo grafico presume che non ci fossero residui di Lorazepam nei giorni precedenti.
Flanagan poi fà vedere un altro grafico. E' lo stesso di prima ma ipotizza un livello residuo di 10 mg dagli ultimi 5 giorni. Si otterrebbe così lo stesso risultato ma con 16 mg per via orale di Lorazepam (8 pillole) presi alle 7:00.
Flanagan dice che la quantità di Lorazepam nello stomaco di MJ era molto bassa. White sostiene che la pillola si scioglie in 15 minuti e il primo tempo di assorbimento è di 22 minuti, è normale che ci fosse poco Lorazepam nel suo stomaco.
White afferma che le sue simulazioni sul Lorazepam sono più ragionevoli e che i 40 mg ipotizzati da Shafer sono irragionevoli. La simulazione con i livelli residui è la più realistica, dice White.
Forse MJ non ha preso 8 pillole in una volta sola, magari le ha prese un pò alla volta, alle 6:00 e poi alle 8:00 del mattino.
White spiega che la piccola quantità di Lorazepam ritrovata nello stomaco è dovuta dall'incorporazione di dimezzamento.
Flanagan cita un altro articolo e dice che gli equivalenti di 1/300 di una pillola è in linea con la simulazione di White. White aggiunge che non si aspetterebbe di trovare del Lorazepam libero nello stomaco se è stato dato via flebo.
Pausa di metà mattina
White dice che se viene trovato del Lorazepam libero nello stomaco deve essere stato preso per via orale.
White afferma che le simulazioni di Shafer riguardanti le iniezioni di Propofol da 30 secondi a 60 secondi sono incompatibili con l'interrogatorio di Murray e la simulazione di Shafer con 100 mg in bolo è incompatibile con la Lidocaina trovata. Delle iniezione tali avrebbero bruciato tremendamente con delle vene così piccole, dice White.
Le iniezioni multiple da 50 mg non sono coerenti con i livelli di Lidocaina trovati dall'autopsia. Sarebbe stato difficile per MJ bere il Propofol da solo. White dichiara di non essere sicuro che MJ lo avrebbe fatto e la difesa non lo ha mai affermato.
White dice che lo scenario con 25mg sarebbe meno assurdo con la sedazione minima. Flanagan chiede se una persona possa essere sveglia e farsi una iniezione da 25mg in 30 secondi, White risponde di si. Aggiunge che la concentrazione nel sangue dipende da quanto velocemente l'iniezione è stata fatta, un'iniezione lenta avrebbe meno effetto sul cuore e sul sistema respiratorio.
Flanagan mostra un grafico con Lorazepam e Midazolam con un bolo da 25mg di Propofol. White dice che se si tratta di un bolo inserito rapidamente sui livelli di Lorazepam, la combinazione può essere letale.
L'infusione da 100ml di Shafer è incompatibile con l'interrogatorio di Murray. White dice che un sistema per infusione era necessario e la maniglia del Propofol non è stata utilizzata. La bottiglia posizionata nella borsa sarebbe stata ad un'altezza troppo bassa e ciò sarebbe stato pericoloso. Anche White dice che se il paziente si muove o qualcuno lo tocca il tubo attaccato alla bottiglia potrebbe cadere. Non riesce a pensare ad un motivo plausibile per non utilizzare la maniglia e tagliare invece un sacchetto con il coltello.
White afferma che per far prima avrebbe povuto svuotare la bottiglia di Propofol nel sacchetto di salina. Se lo fai quando la borsa è vuota si dovrebbe vedere il residuo di Propofol, ma non c'era Propofol nella borsa o nel tubo lungo.
Non c'è alcuna prova che ci fosse una flebo e penso non ci fosse neanche un'infusore, dichiara White.
White cita di nuovo la simulazione di Shafer riguardo i 100ml somministrati in flebo e dice che è una coincidenza incredibile che il paziente muoia quando la bottiglia si esaurisce.
Il Propofol nelle urine non supporta l'ipotesi dei 100ml in flebo per oltre 3 ore. In base ai livelli delle urine lo scenario più credibile è quello di un'auto-iniezione di Propofol da 25mg tra le 11:30 e le 12:00.
White dice che gli scenari di Shafer non coincidono con la dichiarazione di Murray nè con le prove ritrovate sulla scena o la concentrazione nelle urine. Il suo scenario con l'auto-iniezione mette invece tutti i tasselli apposto.
La Corte si aggiorna. I media riportano che il procuratore Walgren ha chiesto tempo per prepararsi al riesame del Dr.White, sembra abbia detto al giudice che il prossimo Lunedì prenderà tutta la durata dell'udienza per il suo riesame.
FONTE MJJCOMMUNITY
Sessione mattutina
La testimonianza del Dr. White continua
I depositi di Propofol nel cervello non sono misurabili negli esseri umani perciò vengono usate modalità differenti come l'EEG. (l'elettroencefalogramma)
Flanagan mostra vari documenti e grafici per dimostrare che i livelli, a seconda dei pazienti, variano di molto.
Flanagan passa al grafico fatto dal Dr. Shafer riguardo il Lorazepam (2 dosi da 2 mg). White dice che può andar bene per un paziente medio, ma non per MJ. Michael prendeva Lorazepam per via orale, ci si aspetterebbe dunque di vedere i livelli dei residui di Lorazepam dei giorni precedenti. Obiezione di Walgren all'uso dell'espressione "via orale".
Come Murray ha dichiarato, MJ assumeva Midazolam e Lorazepam, per tanto ci si aspetterebbe di trovare i livelli residui, ma White non sa quanto fosse la dose che è stata somministrata e non può dunque determinarne i livelli.
Flanagan mostra il grafico di Shafer fatto per il Midazolam (2 dosi da 2 mg somministrate alle 3:00 e alle 7:30). La concentrazione nel sangue per il Midazolam nella relazione dell'autopsia si avvicina al modello di Shafer.
Flanagan mostra poi il grafico di Shafer riguardo la combinazione di Midazolam e Lorazepam e un altro grafico fatto per 25 mg di Propofol assunti nell'arco di 3-5 minuti e un altro grafico che racchiude tutti questi casi (25mg Propofol, 2 dosi da 2 mg di Lorazepam e 2 dosi da 2 mg di Midazolam). Questa combinazione non mostra però una situazione pericolosa.
Uno studio effettutato da White dimostra che 25 mg di Propofol forniscono una sedazione minima, aiutano a diminuire l'ansia e causano un po' di sonnolenza. White afferma che Murray eseguì proprio una sedazione minima.
Flanagan chiede che cos'è una sedazione minima, moderata, cosciente, procedurale. White dice che non c'è una risposta teorica, praticamente le vie respiratorie non subiscono danni e la circolazione cardiovascolare non ha problemi.
White dice che gli ospedali richiedono ai medici che utilizzano la sedazione cosciente di essere addestrati in modo che se erroneamente sedassero il paziente in sedazione profonda siano in grado di salvarlo.
Flanagan mostra che Murray ha una certificazione del Sunrise Hospital di Las Vegas in sedazione moderata. Ciò permette a Murray di valutare il paziente, somministrare la sedazione, gestire le vie respiratorie, fornire un'adeguata ventilazione in caso di apnea, salvare il paziente da una sedazione profonda e monitorare il paziente per valutare la sedazione.
Flanagan mostra il grafico di Shafer per una dose da 40 mg di Lorazepam.
White dice che un paziente medio sarebbe morto o andato in coma per diverse ore se avesse ricevuto 40mg in 5 ore. Shafer ha fatto la simulazione perchè è stato ritrovato un flaconcino da 10 ml in casa di MJ. Per la simulazione ha modificato gli orari (9 dosi da 4 mg dall'1:30). White dice che però non si adatta al flacone trovato in casa, alcune dosi sarebbero state somministrate quando era ancora addormentato.
Flanagan mostra il grafico con 40 mg di Lorazepam e 2 dosi di Midazolam e Lorazepam. White dice che non avrebbe avuto senso dare il Midazolam ad MJ quando era già fortemente sedato dal Lorazepam.
Flanagan mostra una simulazione al computer: 2 dosi da 2 mg di Lorazepam (alle 2:00 e alle 5:00) e una dose per via orale da 20 mg (10 pillole prese in una sola volta) alle 7:00. Questo grafico presume che non ci fossero residui di Lorazepam nei giorni precedenti.
Flanagan poi fà vedere un altro grafico. E' lo stesso di prima ma ipotizza un livello residuo di 10 mg dagli ultimi 5 giorni. Si otterrebbe così lo stesso risultato ma con 16 mg per via orale di Lorazepam (8 pillole) presi alle 7:00.
Flanagan dice che la quantità di Lorazepam nello stomaco di MJ era molto bassa. White sostiene che la pillola si scioglie in 15 minuti e il primo tempo di assorbimento è di 22 minuti, è normale che ci fosse poco Lorazepam nel suo stomaco.
White afferma che le sue simulazioni sul Lorazepam sono più ragionevoli e che i 40 mg ipotizzati da Shafer sono irragionevoli. La simulazione con i livelli residui è la più realistica, dice White.
Forse MJ non ha preso 8 pillole in una volta sola, magari le ha prese un pò alla volta, alle 6:00 e poi alle 8:00 del mattino.
White spiega che la piccola quantità di Lorazepam ritrovata nello stomaco è dovuta dall'incorporazione di dimezzamento.
Flanagan cita un altro articolo e dice che gli equivalenti di 1/300 di una pillola è in linea con la simulazione di White. White aggiunge che non si aspetterebbe di trovare del Lorazepam libero nello stomaco se è stato dato via flebo.
Pausa di metà mattina
White dice che se viene trovato del Lorazepam libero nello stomaco deve essere stato preso per via orale.
White afferma che le simulazioni di Shafer riguardanti le iniezioni di Propofol da 30 secondi a 60 secondi sono incompatibili con l'interrogatorio di Murray e la simulazione di Shafer con 100 mg in bolo è incompatibile con la Lidocaina trovata. Delle iniezione tali avrebbero bruciato tremendamente con delle vene così piccole, dice White.
Le iniezioni multiple da 50 mg non sono coerenti con i livelli di Lidocaina trovati dall'autopsia. Sarebbe stato difficile per MJ bere il Propofol da solo. White dichiara di non essere sicuro che MJ lo avrebbe fatto e la difesa non lo ha mai affermato.
White dice che lo scenario con 25mg sarebbe meno assurdo con la sedazione minima. Flanagan chiede se una persona possa essere sveglia e farsi una iniezione da 25mg in 30 secondi, White risponde di si. Aggiunge che la concentrazione nel sangue dipende da quanto velocemente l'iniezione è stata fatta, un'iniezione lenta avrebbe meno effetto sul cuore e sul sistema respiratorio.
Flanagan mostra un grafico con Lorazepam e Midazolam con un bolo da 25mg di Propofol. White dice che se si tratta di un bolo inserito rapidamente sui livelli di Lorazepam, la combinazione può essere letale.
L'infusione da 100ml di Shafer è incompatibile con l'interrogatorio di Murray. White dice che un sistema per infusione era necessario e la maniglia del Propofol non è stata utilizzata. La bottiglia posizionata nella borsa sarebbe stata ad un'altezza troppo bassa e ciò sarebbe stato pericoloso. Anche White dice che se il paziente si muove o qualcuno lo tocca il tubo attaccato alla bottiglia potrebbe cadere. Non riesce a pensare ad un motivo plausibile per non utilizzare la maniglia e tagliare invece un sacchetto con il coltello.
White afferma che per far prima avrebbe povuto svuotare la bottiglia di Propofol nel sacchetto di salina. Se lo fai quando la borsa è vuota si dovrebbe vedere il residuo di Propofol, ma non c'era Propofol nella borsa o nel tubo lungo.
Non c'è alcuna prova che ci fosse una flebo e penso non ci fosse neanche un'infusore, dichiara White.
White cita di nuovo la simulazione di Shafer riguardo i 100ml somministrati in flebo e dice che è una coincidenza incredibile che il paziente muoia quando la bottiglia si esaurisce.
Il Propofol nelle urine non supporta l'ipotesi dei 100ml in flebo per oltre 3 ore. In base ai livelli delle urine lo scenario più credibile è quello di un'auto-iniezione di Propofol da 25mg tra le 11:30 e le 12:00.
White dice che gli scenari di Shafer non coincidono con la dichiarazione di Murray nè con le prove ritrovate sulla scena o la concentrazione nelle urine. Il suo scenario con l'auto-iniezione mette invece tutti i tasselli apposto.
La Corte si aggiorna. I media riportano che il procuratore Walgren ha chiesto tempo per prepararsi al riesame del Dr.White, sembra abbia detto al giudice che il prossimo Lunedì prenderà tutta la durata dell'udienza per il suo riesame.
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